Прочетен: 10573 Коментари: 17 Гласове:
Последна промяна: 04.02.2007 13:09
От няколко дни отлагам този постинг и в крайна сметка от всички мисли по темата възникна един въпрос, който искам да хвърля тук - в пространството на блога.
Мисля за това, откакто прочетох Schindler"s List от блога на rudebox. Току що бях гледала филма на Спилбърг. За трети път май. И отново бях изпитала уважение към една от тезите на филма: ако си предприемач и собственик (и не си психопат), собствената ти способност да се привързваш мобилизира предприемчивостта ти за целите на грижата към тези, от които ти зависи бизнеса (е това поне е един възможен прочит). Но не това е темата ми сега.
В дните след този филм и след като прочетох постинга на rudebox си спомник за доста книги, филми и статии, които се занимават по един задълбочен начин с темата за геноцида, довел до изтреблението на няколко милиона души в концентрационните лагери на нацистка Германия. Всички тези произведения на изкуството и аналитичната мисъл, се опитват да осмислят къде е коренът на тази злина, която може да изтрие от лицето на земята без всякаква разумна причина толкова невинни хора и в същото време, да превърне в убийци жени и мъже, които иначе са едни мнимателни и любезни хора и всяка вечер с нежност целуват децата си за лека нощ.
И във всички книги, статии и публикации в интернет, както и в няколкото филма, които съм гредала по темата упорито, систематично и последователно има един елемент, който отсъства, подменава се с бегло споменаване или просто се премълчава. Става дума за огромния брой хора (деца и възрастни) с психични заболявания, интелектуални проблеми и физическа инвалидност, както и за стотиците хиляди (а може би милиони) цигани, които също са изтребени от режима на нацистите. Първите по програмата за евтаназия, в която са участвали хиляди лекари от Третия Райх, обменящи любезни писма помежду си относно избиваните от тях, подлагани на медицински опити пациенти: "Уважаеми колега, благодаря за записките и материалите, които ми изпратихте по случая. След като инжектирахме пациента с....", изписано с красив, обработен почерк писмо...
И докато след известно проучване може да се установи броя на "евтаназираните" пациенти, то за избитите цигани не се знае дори и приблизителен брой. Цифрите, публикувани в интернет варират между 200 000 и 2 000 000... Само по себе си това е данна, над която си струва човек да се замисли.
Публикуваните оскъдни истории на хора, които са били стерилизирани или подготвени за изтребление се броят на пръсти.
Но най-много ме страсна следното наблюдение - натъквала съм се едва на няколко разказа за това как лекари или медицински сестри са се опитвали да скрият някои от децата, обречени на изтребление. За тях няма направен филм, дори и документален. Те не са опоетизирани и героизирани.И при цялото си любопитство по темата, до момента не съм срещнала нито един случай на хора, които по времето на Третия Райх да са се опитали да съхранят живота на поне един циганин.
Вероятно това да подадеш ръка на един психично болен човек или на един циганин не спада към категорията на добрите дела и за него не си струва да се говори.
Забелязали ли сте това? Какво мислите по въпроса?
ЛИчно аз бях изненадан като съвсем наскоро се появи електронна игра в която героя е американец помагащ на немската съпротива срещу руснаците в последните дни на берлин- април 1945 г.Пък и спасяването на един или два човешки живота в онези години по лично мое мнение не е повод за опрощение след като си участвал в избиването на хиляди че и много повече.Камо ли за филм.
Един от вечните социални проблеми ще е късата памет на обществото, за което една истина трябва да е поднесена вкусно с подходяща гарнитура.Иначе отива да хапне комедия, трилър или каквото има там в менюто.
Подозренията ми и за Втората Световна и за американците сега е, че народа е жестоко манипулиран - общественото мнение е жестоко манипулирано и една лъжа като се повтори милион пъти накрая става "истина" ... за този, който го мързи да мисли сам.
Много хубав въпрос си задаваш. Сигурна съм, че за много, много хора подаването на ръка на циганин или психично болен човек не се счита за добро дело.
"Обичай ближния си" пише в Библията, но за много хора все още има по-ближни, по-малко ближни и съвсем не ближни, .... направо врагове. Който не мисли като нас и не вярва като нас в едикое си божество /независимо дали Бог на някоя религия или Бог Пари/ е враг и туй то. Ужас!
Наистина , както казваш и ти , не е ясно колко хора знаята че на геноцид са били подложени и инвалиди, хомосексуалисти, комунисти, цигани и т.н.
А по въпроса за ромите : незнам каква би била реакцията ако се направи филм в който се показва и тяхната трагедия по време на Втората Св.война.
Колкото и да твърдим , че в България няма расизъм - това изобщо не е вярно. Повечето българи сигурно въобще няма да приемат един подобен филм.
В световен мащаб не занм как би било . Може би същото.
По въпроса за "статистическите данни"- само мисълта, че Човекът може да се превърне от личност в цифра, ме ужасява. Дори един човешки живот да си спасил- това е геройсто. ПОне за мен.
А колкото до ВСВ - споменът за нея и за насилието е толкова избледнял, че се възраждат подобни аномалии в обществата("цивилизованите") като неонацизъм и т.н. Но обикновено, идеолозите, не са се сблъсквали с насилието. Много лесно е да говориш за някакъв абстрактен враг, но съвсем друго е да го видиш и да разбереш, че той е човек от плът и кръв и прилича на теб самия.
jones, абсолютно споделям мнението ти, че в руските филми за войната има нещо много силно и истинско. В годините на юношеството си много слушах песните на Висоцки, включително и военните, измежду които има невероятни текстове. Има два филма за войната, от които кожата ми настръхва. Единият е руски - Елем Климов "Иди и виж", а другия е американски "Спасяването на редник Райън". Във всеки случай светоусещането и философията на болшинството руски филми е съвършено различна от тази на "Спасяването...". В руските филми индивидът се жертва, за да оцелее нещо друго (групата, идеята), в редник Райън една група войници се жертва, за да спаси един единствен младеж - насред клането и ужаса от осакатени тела... Имало е моменти в живота ми, когато съм се чувствала като този спасен редник и, подобно на него в края на филма, съм се питала аз добър човек ли съм и струвало ли си е това, което други хора са правили за мен.
thomas, наистина не знам..., хубав въпрос. Какво е войната може би зависи от ролята, която си имал в тази история. Едно е, ако си бил роднина на жертва в Освиенцим, друго е, ако си син на човек от Гестапо... навярно... обаче на знам. Във връзка с проблема, който ти поставяш, се сещам за тезата на Фуко, че знанието и властта са някак свързани и това какво "знаене" се произвежда, често е производна на това кой е във властта. Сигурно и затова за изтреблението на психиатричните пациенти, хората с физически незъзи и циганите се знае толкова малко. Те не участват нито в политическата, нито във финансовата, нито в идеологическата власт...
sunflower, по повод тезата "обичай ближния си" - преди време по Discovery имаше интригуващ филм за Иисус Христос. Не съм религиозна, но се загледах, защото филмът изследваше въпроса кое е било толкова революционно в неговото учение, та да заслужи наказание като разпятието. Авторите предлагаха тезата, че Христос пуска болните в храма - право, което по онова време им е било отказвано и е приемал в лоното на учението си ханаанците, които по онова време не са били ближни, а са били врагове. Ето за това, според онзи филм, Христос е бил разпнат... Любопитен прочит на Новия завет, нали?
ani101, наистина е интересно каква би била реакцията на подобен филм или история. Аз също, подобно на теб, съм на мнение, че у нас има много расизъм. Аз често се улавям в мисли и реакции, които носят белега на ксенофобията (макар и да не мисля за себе си като за расист и да нямам лоши чувства към хората само заради това, че са различни от мен по раса, етнос, сексуална ориентация и т.н.).
timmyd, май си спомням за филма, за който пишеш, но аз също не се сещам за името (и се изчервявам). А в случая с изтреблението на болни хора, в което участват лекари, въпросът, който стои е и въпросът за доверието към лечителите и съмнението в тяхната роля на помагащи. Нямате представа колко престъпни режими използват медиците като експерти по изтезанията и убиването на хора (Сталин и Хитлер са само двама от тях). Това е още една тема, за която хората проявяват склонност да мълчат...
Има един филм - Войната на братята.Колкото и да е странно е корейски, най-касовия корейски филм в историята.За мен лично това е истинския филм който ме докосна до войната но през очите на войника.Превеждат го като "Братството на войната" и прочие глупости но това са детайли.Има го из българските тракери с чудесни субтитри и качество.в бол.бг го има със сигурност.След него - не гледам вече военни филми(преди това любим ми беше Black Howk down).Особено западни.Там я няма цялата тази болка която азиатеца може да ти нарисува така че да я усетиш през екрана.Прилагам линк към IMDB
http://www.imdb.com/title/tt0386064/
Лично мнение (повлияно от филми).НИщо по лошо не можем да си направим сами от това да се избиваме организирано.Всеки държавник който обявява война, създава геноцид над собствения си народ.
Иначе 20 млн. жертви найстина си е стряскаща цифра, причината за тези жертви е по интересна..... Но да говоря каквото и да било за исторически личности, които могат да бъдат описани най-пълно единствено от психиатри, е излишно.
05.02.2007 20:19
Тая война се води от 1947 г.И няма да спре докато околните държави не мирясат.Не са виновни палестинците - както вече казах те са наистина жертви.Виновен е този който ги подстрекава.
06.02.2007 08:05
Нали знаеш, че за тревата в полянката приютила любовта или боя на слоновете - все тя тревата е стъпкана!
1. Лекарите по това време (те и по никое време) не са разполагали с такива възможности, като магната Шиндлер, да кажем. Едно е да желаеш, друго е да го можеш. Намерението не предполага възможност и обратно.
2. Всички, или почти всички, смятат, че лекарят е ДЛЪЖЕН да постъпва така - да спасява хора. Така че ако се направи филм за такъв лекар (при положение, че има такива факти), то зрителят ще измести акцента на филма и ще омаловажи веднага "подвига", защото едно е да си длъжен и да го правиш според възможностите си (не говоря за лекарите на третия райх!), а друго е да не си длъжен, но пък да можеш и да го направиш...(Шиндлер, например).
... А за циганите... просто не знам - като всички останали съм и аз: жертва на информационното затъмнение и дезинформацията...
Приятна неделя, Риди!
2. Енергия
3. Красив блог
4. Компютри и интернет
5. Куп полезни неща
6. Линукс за човешки същества
7. Маев
8. На Nio блога
9. Nakom, Nakom...
10. Още един байкър
11. Проект за живота
12. Разкази с неочакван край и неочакван автор
13. Разни работи
14. Eмисии
15. Библиотеката на Борислав
16. Електронна библиотека - руски
17. Second life
18. Slavoj Zizek
19. Standupeconomist
20. Конопени истории
21. Владимир Вълчев
22. Пирати